Отправлено: 02.08.06 23:32. Заголовок: Во что веруем, господа?
Читаем. Переползаем к другой теме. Опять читаем. И вот захотелось мне спросить на основе прочитанного (временами сия тема затрагивается), кто в какого бога верит и как себе это представляет? Ну, что касается меня, по рождению и в силу оф.религии нашей страны принадлежу к христианству (ортодоксы мы, ха), хотя моя вряд ли является истым верующим – в церковь хожу по прихоти, что случается один-два раза в год, и бабушки у дверей «храма», орущие «Куды прешь с непокрытой головой!» или что-то вроде, частым посещениям тоже не способствуют. Во что-то я верю, но сказать конкретно во что…
Хех. Я тут уже неоднократно высказывался о своём мировоззрении. Солипсизм - т.е. вера в то, что ничего, кроме меня не существет. Т.е. существует только некая субстанция, которую я могу назвать "Я". Даже тело моё - плод моей фантазии. Не говоря уже об окржающем меня мире и о вас, кстати. Исходя из изученных мной течений философии абсолютно объективного доказательства существования окружающей "действительности" не может существовать в принципе. Т.к. всё, что нас окружает мы познаём через органы чувств, которые могут нам врать (есть примеры различых заболеваний, когда человек видел/слышал/осязал и т.д. то, чего не было на самом деле). Так что, как говорил Козьма Прутков, если видишь на клетке со львом надпись "Слон" - не верь глазам своим.
AlexiuS Что ваша ярый поклонник солипсизма моя уже поняла. Моя, однака умный временами бывает). Кстати, на тему "существования" высказывался еще Хайям: Все что видим мы - видимость только одна, далеко от поверхности мира до дна, полагай не существенным явное в мире.. .и т.д. Возникает два вопроса, 1й, из Вашего поста: а почему это не было на самом деле того, что видели больные? 2й из всей теории солипсизма вообще (надо сказать, он мучает меня с тех самых пор, когда моя задумалась, могла ли она быть солипсистом): существую ли я и как доказать, что я не иллюзия другого?
я в солипсизм не верю. поклонникам солипсизма: посидите недельку без жрачки и воды, без горячей воды и, пардон, туалетной бумаги. и попытайтесь все это себе ВООБРАЗИТЬ. фантазией заставить свое тело не вонять, и потом не сдохнуть от голода и жажды.
Улетела сказка вместе с детством. Спрятавшись за чопорной ширмой, Фея поспешила одеться. Я стряхиваю пепел в это небо.
Нет, теперь не то время, Нет, теперь не то небо, Когда можно было просто улыбаться. Серым оно будет потом.
Если сделать все, что надо, И не вспоминать. Если спрятаться в подушку И не вспоминать. Если видеть небо серым И не вспоминать, Что небо, небо было голубым. Небо, небо было голу...
Только это не поможет Тем, кто любит рисовать. Любит, любит, любит рисовать. Любит, любит, любит рисовать.
DerSchatten Хм, ну, насколько я понимаю «золотое правило» солипсизма, то в Вашем примере получается так – не хочешь сидеть без воды и света, значит, не сиди, ну, а если ты все-таки сидишь, значит, тебе это нравится, хотя, возможно ты не знаешь об этом))). Хотя, наверное, Ваше неприятие солипсизма сродни моему неприятию сатанизма. Ни хрена не понимаю в этом христианском неформализме.
Garold Ах, и сколько же нас таких знающих!))) Все что-то знают, все во что-то веруют. А по конкретней, что Вы понимаете под северной традицией? Что-то типа «мне многое ведомо, все я предвижу,/ судьбы великих и грозных богов» *при этом бьет в бубен* али что-то иное? И как вы себе представляете славянское язычество сейчас, в эпоху, когда космические корабли бороздят просторы Большого театра? Кста, что славянское язычество, что японское синто, что индейские завывания у костра – один хрен под названием «шаманизм», что свойственно человеку в синкретической культуре (песец и китайская лисичка, какое моя умное слово знает). Однако, есть у таких религий один недостаток – они «смотрят» вокруг, но не вверх.
Just A Dreamer Э, ваша, однако, бессовестно лжет. Либо же не понимает, что говорит. Если человек никому и не во что не верит, значит он уже «звтрашний» мертвец. Вы неизлечимо больны? Али решили свясти счеты с жизней? Если не веришь в будущее, значит его нет. Если не веришь друзьям, значит их нет. Нет веры, сестры-близнеца надежды, нет личностного смысла. Нет личностного смысла, хм… тогда жизнь продолжается без потерявшего смысл индивида.
Ох, надежда… Самое страшное, что было в ящике Пандоры.
Caterpillar это уже из психологии, про вторичные выгоды (допустим если человек болеет, то с какой-то стороны ему это выгодно - может, чтобы пожалели и тд), но если честно мне это не слишком нравится и не слишком кажется правильным.
Послушай эту песню у "Агаты", я немного другое хотела сказать...
НЕ верю в будущее, не вижу цели, не вижу смысла. Кто я? Для чего живу? Что будет ТАМ? Эти вопросы мучают меня бессоницей, от них хочется бегать по стенке... Не жалости, ответов...
а я уже не знаю, во что я верю................................... в Бога?.. или?.. а что такое Бог?.. слишком многое изменилось за последнее время для меня...
но я верю в Судьбу... в Предназначение... в то, что каждый человек рожден для осуществления своей уникальной "программы"... и что эта "программа" (миссия, цель, мечта, предназначение, Путь...) уже заложена где-то Выше еще до рождения человека...
"программа" такая есть у всех, но далеко не каждый может пройти этот Путь до конца... чтобы увидеть свет в конце тоннеля............................................... это очень сложно...
З.Ы. и пусть даже кому-то этот пост покажется наивным и примитивным... 8) но я действительно так думаю...) и чем дальше, тем яснее и отчетливее я представляю все это... именно так...
Veila мне плевать, верит ли судьба в меня. потому что я сама строю свою судьбу. свою жизнь. свое счастье. я больше не хочу плыть по течению... хватит... 20 лет плыла...((( и чуть не утонула...( лучше уж против течения... так интереснее) хоть и сложнее) но это того стоит...)
Ты права,но... Чтож, мы все идем против течения и системы, только потому, что мы-готы. Какие цивильные бы мы не были. Так что, товарищ Infinity,пока все в норме..... наверное..........
мы все идем против течения и системы, только потому, что мы-готы.
Мля, ну прямо лозунг! Готы всех стран объеденяйтесь! Пойдем против системы! Да если бы моя шла против системы только потому что захотелось втиснуться в рамку под словом "гот" моя бы лучше повесилась. Ну и причина для "против", мля. Я НЕ ГОТ! И не надо говорить за всех, м-м-м!
Я не говорю за всех, просто человек,зависимый от чужого мнения никогда бы не смог стать готом. Или я не права??? Как говорил Дедушка Фрейд"Зависимость от чужого мнения есть зависимость индивидуума от самого себя,и наоборот." Так что не правда твоя,вот... И вообще , орать "Я НЕ ГОТ" уже попсово... Почему никто не хочет этого признать??? Тенденция,однако...
Ну вот, наконец и на этом форуме появиласть ткакя тема. Вообще это сложный вопрос. Легче было бы ответить во что я не верю.
Что касается религии, то тут я агностик, но с отклонениями Для меня божественность - это все. Законы природы, сама природа, вселенная. Мы сами... все вместе и по отдельности - части единой сущности, "бога"/абсолюта. Но доказать или опровергнуть существование бога в моем или чьем либо еще понимании невозможно. Вот и весь мой агностицизм.
Если говорить о философской позиции, то верю в относительность всего. Зависимость всего от аксиом, лежащих в основе конкретного мировоззрения. Аксиомы же эти всегда условны и относительны. Они зависят от конкретного разума.... а для каждого конкретного разума - от времени, места и обстоятельств, которые опять же относительны.
Кстати, чем-то похоже на солипсизм, про который здесь AlexiuS рассказывал. С той разницей, что я не считаю все плодом фантазии и не концентрирую все на себе. Существует субстанция которую можно называть как угодно.... "мы", "оно", "всё" и сама она зависит от того, какая ее часть и как воспринимает целое. Вот так у меня все незатейливо
Если не веришь в будущее, значит его нет. Если не веришь друзьям, значит их нет. Нет веры, сестры-близнеца надежды, нет личностного смысла. Нет личностного смысла, хм… тогда жизнь продолжается без потерявшего смысл индивида.
Хорошо сказано. Подписываюсь под каждым словом! Жизнь без веры невозможна.... хотя бы без веры в свое существование.
цитата:
Однако, есть у таких религий один недостаток – они «смотрят» вокруг, но не вверх.
По поводу язычества согласен. Но разве это не есть его достоинство? А возможно мы его не совсем правильно понимаем.... Я встречал пару человек, которые утверждали, что они язычники. Но когда просил объяснить в чем это заключается, все сводилось к тому, что они просто интересуются языческими традициями и не более того. То же часто происходит с сатанизмом, христианством итд итп. Вера часто заменяется фетишем-религией, заявление о пренадлежности к которой для людей часто становится просто украшением собственого "Я". Печально это все-таки.
цитата:
Да если бы моя шла против системы только потому что захотелось втиснуться в рамку под словом "гот" моя бы лучше повесилась.
Ну-ну, не ссорьтесь :) Никто из готов против системы не идет. Аполитичные мы :) Просто хотим быть вне системы и избежать ее влияния на себя.
Just A Dreamer пишет:
цитата:
Я НЕ ВЕРЮ. Так не больно
А мне кажется, что бежать от этого и от боли пораждаемой этой пустотой бессмысленно. Ведь она внутри и встреча с ней все-равно рано или поздно состоится. Ее надо перешагнуть и.... поверить. Но не так, чтобы зависить от собственной веры, а так чтобы она зависила от тебя. Хотя, пожалуй, для каждого по-своему.....
Infinity пишет:
цитата:
и пусть даже кому-то этот пост покажется наивным и примитивным... 8) но я действительно так думаю...)
Ну как это может показаться примитивным? Очень многие так думают, если не большинство.
цитата:
"программа" такая есть у всех, но далеко не каждый может пройти этот Путь до конца...
Только мне кажется, что все проходят этот путь до конца. Программа определяет конец пути, конец миссии. Только бы успеть понять ее смысл до этого самого конца.
Как сказал однажды кое-кто умный: Если религия в чём-то тебя огранчивает и стесняет в твоих интересах - смени религию!! (что-то в этом роде, но смысл тот же) Я сменила, ибо не ты должен подстраиваться под Веру, а Вера под тебя... (Я не о девушке ) На это счёт писал Омар Хайям: Никто не лицезрел ни рая, ни геенны; Вернулся ль кто-нибудь от туда в мир наш тленный? Но эти призраки бесплотные - для нас И страхов и надежд источник неизменный. Думаю, каждый, обязательно, во что-нибудь да верит. Что бы не говорили атеисты, прагматики, нигилисты и прсто заядлые метериалисты!! Но не мне судить.
ибо не ты должен подстраиваться под Веру, а Вера под тебя...
Ну вот. Ты хоть со мной согласна :))) Мне вот удобно верить в относительность всего вот и верю, хотя и это - лишь моя иллюзия :)) Думаю бегство от веры (во что бы то ни было) это скорее проявление обиды на жизнь И наверное это для каждого временно.... по крайней мере я на это надеюсь.
Veila Дедушка Фреид много чего говорил. А что касается зависимости. Хе, да любой человек причисляющий себя к какой-либо группе с определенными характеристиками зависит от этой группы и ее характеристик. Моя друга, далекая от каких-либо соц. нефор. и прочих групп вообще, долго стебелась над виденными в Ростове готами в зимних колготках и осенних туфлях при учете 40градусной жары. Двинула очень точную фразу: готы - заложники своего имиджа. Ето к вопросу о зависимости. Что касается "орать", то моя орала, орет и будет орать что она НЕ ГОТ. Каких-либо ярлыков моя не боится так как под ними не подписываласЬ. Veila пишет:
цитата:
И вообще , орать "Я НЕ ГОТ" уже попсово...
Не хватает толко ономатопеи "фи". Ах, какие же мы готишные!Почитай, что моя говорила об этои тенденции в одноименном разделе. Veila пишет:
цитата:
Блин,а я больше всего в себя верю... Самое надежное самовнушение...
Ну да, ну да. Не принцев на белом коне, не буки в шкафу. Толко Я. А что ты можешь?
Вальдемар Блин, ну прямо признание!))) *начинает расшаркиватЬся и размахивать шляпой* Вальдемар пишет:
цитата:
Мы сами... все вместе и по отдельности - части единой сущности, "бога"/абсолюта.
Интересная мысль. Не смотря на то, что вера это личное дело каждого тут можно и поспорить (не подумайте чего, это просто вылазит "Моя лучше знает", мы ее сеичас обратно загоним))) Вальдемар пишет:
цитата:
Если говорить о философской позиции, то верю в относительность всего.
В свое время меня этим "относително" сильно Литангар припарил. Ест ли во Вселенной ето самое абсолютное "относително"? Иллюзию "относителности" можно получит при попытке рассмотреть случай с противоположных сторон. Но это иллюзия. Кстати, ты не думал, что слово "относително" палка о двух концах? У него ведь два смысла. Как у прилагательного у него смысл "возможно и так, и так", оттенок некой нестабилности. А как предлог это слово несет на себе смысл тесной связи с чем-либо (относитеЬно меня, тебя, Васи). Вальдемар пишет:
цитата:
По поводу язычества согласен. Но разве это не есть его достоинство? А возможно мы его не совсем правильно понимаем....
Достоинство... *задумавшись*. Не думаю. По крайней мере, не на данной ступени разития человечества. Язычество хорошо пока ты сидишь у костра, жуешь еле прожаренное мясо и не выделяешь, не отделяешь и не противопоставляешь себя природе. Я не хочу сказать, что мы это переросли (глянь на японцев, язычество их офиц. религия), но мы уже о себе слишком много думаем, чтобы оно могло ответит на наши вопросы. Вальдемар пишет:
цитата:
Вера часто заменяется фетишем-религией,
Вот именно! В этом же топе меня интересует именно вера, а не ее "маска"
Думаю, каждый, обязательно, во что-нибудь да верит.
Вот это-то я и пытаюсЬ обяснить! Без веры никак, какой бы она не была. А что до Хайяма.Товарищ был фаталистом. И явно во что-то верил кроме как в судбу. То что видим мы - видимость только одна,\Далеко от поверхности мира до дна.\Полагай не существенным явное в мире,\Ибо тайная сущность вещей не видна. Это к вопросу о жизненном кредо.)))
Ты хочешь сказать,что Бог-Хомяк создал нас по образу и подобию своему??? Я не согласна!!! И вообще! Дрим,мы же с тобой договорились,что Божества - это мы с тобой. Ты тру Божество,а я темный бог,на которого все спирают неприятности в этом обетованном форуме!!! Вот!!!
Ты сама себе противоречишь. То орешь,что мне надо быть проще,то наоборот. Нет смысла. А про "веруем".. Знаешь,я наверное не права, но я последнее время придерживаюсь идей расцвета творчества Ф. Ницше.(Антихрист, проклятие христианству. и Воля к власти,Опыт переоценки всех ценностей)
Veila Proshe? Gde eto moya takoe govorila?))) Devushka, vy stradaete redkim psihicheskim rastroistvom. Prakticheski polnym otsutstviem pamyati. A za vozvrashenie k teme spasibo. V proklyatii hristianstva moya ne soglasna ni s Nitsshe, ni s mnogimi drugimi. Rol' ono s'ygralo v tom, chto my imeem seichas pod slovm "sovremennost'"
Ой, ладно не буду я вам ничего доказывать. А я согласна с Ф. Ницше. и с Шопенгауром в этом моменте согласна. Хотя, шопенгауэр во многом перегибает палку и весь "второй фон "его поздней философии теряется за гротескными высказываниями.
Это, конечно, правда. Но то, что видела твоя подруга - скорее недостаток готов из глубинки. Готские шмотки бывают на разные сезоны.... сетки разные, рванье черное. В инет-магазинах летнего готского добра навалом. Но не всякому по корману это удовольствие. Поэтому кто-то сам такое делает из обычных шмоток, а кто-то парится.
цитата:
моя орала, орет и будет орать что она НЕ ГОТ
Хотелось бы на это посмотреть Чел, который стоит и орет: "Я НЕЕ ГООООТ!!!" :))
цитата:
В свое время меня этим "относително" сильно Литангар припарил.
Ща всплакну... начинаю вспоминать старые добрые времена, когда этот форум не подыхал от флуда, и когда здесь был Литангар :))
Вальдемар То что видела подруга, то что видела моя - это скорее недостаток вкуса, ну или, по крайней мере, воображения. Вальдемар пишет:
цитата:
В инет-магазинах летнего готского добра навалом. Но не всякому по корману это удовольствие.
Блин, а чего, самим сделат слабо? Это не так уж и сложно. Наамного проще, чем "упаренные" думают. Хм, кажется, стало до ходить, что мне ненравится в неформально одетой молодежи. Смешение стилей,наличие мелочеи, которые всю видуху портят. Словом, отсутствие вкуса. Многие забывают, что мелочи созддают совершенство, кое уже далеко не мелочь. Вальдемар пишет:
цитата:
Хотелось бы на это посмотреть Чел, который стоит и орет: "Я НЕЕ ГООООТ!!!" :))
Хе, вполне могу устроить))). Только врядли это быдет выглядеть орригинально, т.к. я даже соотвествующе не выгляжу.
В качестве 5 копеек замечу, что Ницше относился к христианству очень неоднозначно. Если вдумчиво читать того же "Антихристианина". можно заметить, что каждый лозунг Ницше - не констатация и не декларация, а скорее отчаянный вопрос. К тому же, вспомним как он аккуратно высказывается о личности Христа. Ницше, конечно, с одной стороны его развенчивает, а с другой - такое удивление... (ИМХО, разумеется.)
Да и его сверхчеловек, в сущности, - модернизированный образ Христа, с романтическими вливаниями.
*zevaet* Oh-ho-ho, tupost' chelovecheskaya ne imeet granits((( Podvid udodov obyknovennyh - tuporylyi sposoben k imitatsii umnyh slov (i neumnyh tozhe) bez osobogo osoznavaniya chego neset.
Blya, besyat menya takie umniki, hotya privyknut' davno pora...((( Kak ta mandam, kotoraya zayavila chto v angliiskom net rodov. Eto spetsealiziruyas' v tot samom angliiskom(.
Hui - eto hui. I chai ty im meshat' ne budesh'. Hotya mozhesh' poprobovat'.
Diskussiya? Gde?
Vot teper' zapah mertvechiny chuvstvuetsya kak nikogda.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Для меня божественность - это все. Законы природы, сама природа, вселенная. Мы сами... все вместе и по отдельности - части единой сущности, "бога"/абсолюта. Но доказать или опровергнуть существование бога в моем или чьем либо еще понимании невозможно. Вот и весь мой агностицизм. 
..
) 
И наверное это для каждого временно.... по крайней мере я на это надеюсь.
Ну что за люди!!!
Чел, который стоит и орет: "Я НЕЕ ГООООТ!!!" :)) 
Серёжа гонит. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума