Отправлено: 14.08.05 23:09. Заголовок: Русская народная готика

Кто знает русские готические группы? (про Хабаровские уныло молчу)
Есть ли, по вашему мнению, в России вообще готика?
Ибо готикой у нас подчас называют не только Линду, но и, прости господи, Агату Кристи и даже Наутилус
Есть ещё такая нынче модная фишка - понахватались от запада загнивающего чёрт знает каких дарквейвов, в частности, не безызвестный Двар. В принципе, идея и подача весьма интересная, но порой так и хочется спросить - где аффтар достал такую траву?
Как вы относитесь к тому, что отечественые недавно оперившиеся исполнители стараются петь на английском и немецком, а также давать группам не-русскоязычные названия?
Стоит ли русской готике оставаться самобытной, или же она должна как можно больше соответствовать западным аналогам, ибо у русского человека готики нет в крови генетически?
Кстати, свойственная ли русскому человеку готика?

Ежели кто знает, где достать диски отечественных Детей ночи, делитесь инфой в новостях.

 Отправлено: 05.10.05 15:10. Заголовок: Re:

Somnambul

Послушай хотя бы Dying Fetus... Не готика, но всяко FF по тяжести отсасывает...

 Отправлено: 05.10.05 18:53. Заголовок: Re:

Dr.ПереЦ

послушаю. может и отсасёт

 Отправлено: 08.10.05 22:35. Заголовок: 2All

Двар-бред пьяного китайца:))Смысл в их "песнях" пускай каждый ищет для себя сам,а оформление не вызывает никаких сомнени-музыку делали ПСИХИ, либо люди,косящие под этих самых психов:)))Tenhi действительно рекомендую:)) Насчёт Агаты-это скорее постпанк:)))Любителям Баухаус посвящается:)) "Готика" в русском роке-это скорее Наутилус Пампилиус:))) Всё то,что называет Затворник кроме последнего абзаца(до Фёдора Сволачи),играется на всевозможных готикпати и прочих мероприятиях "тёмной" сцены,если кому интересно:)))

 Отправлено: 08.10.05 23:06. Заголовок: Re:

Пикник! Пикник самые готишные из русрока...

двар имхо отстой.

 Отправлено: 09.10.05 18:02. Заголовок: Re:

Achenne

эх... Смысл песен пикника готический?)))
А есть ли смысл искать непосредственно опять таки смысл в музыке Двара? Если там вокал выступает в роли одного из инструментов?) Именно это не мешает собственным мыслям и не грузит каком нить так сказать повествованием... Под настроение в нужном состаянии, музыка помогает о чём то и подумать (что иногда впринципе полезно) Глупый вопрос: Слышал ли ты когда нибудь Deva Primal? Яркий пример того как голос может быть основным инструментом...

 Отправлено: 09.10.05 22:25. Заголовок: Re:

FENIX

а чем пикниковские тексты не тянут на гхотику?
что касается повествования...я все-таки люблю, чтобы оно было.можно не прямым текстом (а в готике и не бывает прямым) но не звуки непонятного происхождения...

 Отправлено: 09.10.05 22:56. Заголовок: Re:

эти звуки, часть музыки...)))
Музыки нет, есть концептуальное звукоизвлечение
упорядоченые особым образом звуковые колебания, воспринимаемые образовавшимся в
процессе эволюции у живых существ звуковым аппаратом

и мне плевать что я сама не поняла что сказала)))

 Отправлено: 09.10.05 23:37. Заголовок: Re:

FENIX

=)))) но сказано было мощно =)))

 Отправлено: 12.10.05 05:39. Заголовок: Re:

Забавный факт по поводу столь не любимого местной публикой Двара :) Вы только не подумайте, что это моя любимая группа, мне у них только первые два альбома нравятся. Просто не совсем ясно, почему тут так активно твердят, что это не имеет никакого отношения к готике. По опросам виртуального голосования на gothic.ru, данные которые состригаются со всей страны, в категориях "лучшая русская готик группа всех времен, лучшее русское готик произведение, альбом" Двар в течении последних 4 лет стабильно занимает первые, вторые места. Завидное постоянство :) В последнее время он уступает только Stillife. Так же чаще всего там встречаются Cyclotimia, Moon Far Away, Caprice, Рада, Агата Кристи и т.д... В общем кому интересно можете сами глянуть. Но точно что ни одна наша группа за исключением Stillife не может похвастаться таким постоянным обитанием в верхних частях готик-топа. Такой вот факт, граждане...

Achenne

а по поводу Пикника почти согласен :) холодная, гипнотическая музыка.. да и тексты у Эдика хороши.. надеюсь они весной снова приедут к нам...

 Отправлено: 12.10.05 13:48. Заголовок: Re:

Затворник

тогда я точно пойду с тобой,хоть в том году и не смогла) у Пикника мне не все песни нравятся,но в целом - неплохо.Очень катит "Королевство кривых зеркал" (или что там было...)))

 Отправлено: 12.10.05 17:04. Заголовок: Re:

Из РусРокуа ближе всех к готике Пикник и Янка Дягилева (Если бы Егор не портил ей музыку, превращая её в панк, то это был бы первый фолк-готик). Наутилус никаким местом к готике не идут. Агата - клон постпанковской группы The Cure. По крайней мере начало творчества. Русские готик группы можно приобрести в КИО. По крайней мере иногда туда завозят кое что. В частности пресловутый DVAR там есть.
Если хотите познакомиться с русской тёмной сценой купите сборник Colours of black (кажется так) на двух дисках. Там есть практически все упомянутые в этом топике группы.

 Отправлено: 12.10.05 18:32. Заголовок: Re:

Не надо только на Летова наезжать.... Ничё он не портил... там меж прочим любофффь была и всё такое.... а ты взял всё опошлил, обосрал....
Я фанатка) Гы)

 Отправлено: 12.10.05 20:37. Заголовок: Re:

AlexiuS
нам тоже туда советовали сунуться.

Как думаете, надо?

 Отправлено: 14.10.05 22:22. Заголовок: Re:

Alister

Ну у Пикника на мой взгляд самый холодный альбом это "Вампирские песни" (правда это не совсем ихний альбом), хотя нравится очень многое, та же "Тень Вампира" или "Женьшень".. А вот последний не зацепил почему то.. Так фто если все будет ок весной, то пойдем шаманить на Пикник :)

AlexiuS

Согласен по поводу Пикника.. А Дягилева ?.. Ну в НеЛетовских вещах однозначно есть что то такое холодное и фолковое, но в целом на мой взгляд слишком уж по панковски звучит для готики.. Нау периода 86-88 года я думаю можно с натяжечкой отнести к готик року.. а Агата ? ну готик фишки есть конечно в звучании.. и много общего с Тхе Куре.. (хотя есть такая красивая легенда, что когда Би 2 тусовались вместе готической командой Ikon и вмесет замутили совместный поп готик проект и давали им слушать Агату, то им типа понравилось очень и они сказали, что сие есть интерсная русская готика) Ну мы в КИО стараемся, по мере возможностей чегой то там привозить.. Сегодня опять пришли к нам Moon Far Away и Necrostellar.. На мой взгляд очень интересно и отдает каким то местным отечественным готическим шармом, а не просто идет тупое снимание западных фишек..

draw

Не понял, куда сунуться ? На Colours of black ? Я думаю надо было...

 Отправлено: 14.10.05 23:25. Заголовок: Re:

Затворник

я с ними пообщался. Нафиг мне такое счастье. Мы лучше пойдём другим путём))))

 Отправлено: 15.10.05 04:31. Заголовок: Re:

могу порекомндовать "Мельницу" и "Раду и Терновник" - славянский фолк, коли судить строго, отдающий ведьминскими напевами. короче, за русскую готику сойдет. ежели у русского рока свой путь, то почему бы и у русской готики его не быть?
дягилева-готка меня порадовала. впрочем, как и летов, портящий ей музыку.

 Отправлено: 15.10.05 11:49. Заголовок: Re:

Ketzer

Мельница то готика?) Поэтому Хелесис запостой выступает на ролевых играх под Питером?)))))))))))))

 Отправлено: 15.10.05 11:49. Заголовок: Re:

А если уж ведьминских напевов хотите... есть девица Кошка...

Ketzer

Да и сама она... пропагандирует кельтские феньки)
Ну совсем готишная тётка в общем)

 Отправлено: 15.10.05 13:59. Заголовок: Re:

странно, а вот мы вроде тоже русские, но "ой да по над водою да под ивушкой" и прочуу ересь не поём. Фигня это, что, раз ты русский, надо непременно бЯрёзки и кАкошники воспевать. Эдак, получается, и фэнтэзи надо писать исключительно про леших и домовых и только со славянским привкусом?)))
А почему тогда японские готы не прыгают в самурайских одеждах?

 Отправлено: 15.10.05 14:39. Заголовок: Re:

draw

типа того... нефиг всё на леву и на праву к готике приписывать... немного то надо и другим людям оставить...)

 Отправлено: 15.10.05 17:01. Заголовок: Re:

Затворник

Янка все-таки панк. А сходства Агаты с the cure особого не замечала... наверное, мало слушала. Агату мало, не Роберта Смита сотоварищи...

 Отправлено: 16.10.05 03:06. Заголовок: Re:

сейчас слухал Крематорий. самое оно. в смысле, готика. русская. пошел менять подпись. "мы живем для того, чтобы завтра сдохнуть"
короче, как я понял, кто ищет, тот обрящет. ежели захочешь готики, то и тату сгодится.

 Отправлено: 16.10.05 21:47. Заголовок: Re:

вот уж точно - это как "хо-хо" у Эллочки Людоедки. Оно может обозначать всё, что угодно. Но я имею в виду не русско-роковые группы ,в которых выискивают готику. А именно готические. Кстати ,вот по Хабару, кроме Отто Диксов ещё есть готы-то, блин???

 Отправлено: 16.10.05 23:37. Заголовок: Re:

Мельница. Сами о себе они говорят так: нео-фолк-мидивал-этно-фэнтези-рок с соответствующими текстами.

 Отправлено: 17.10.05 00:41. Заголовок: Re:

Somnambul

они что, хабаровские???? кстати, среди всего этого медивела я так и не увидел слова "готика". Отпадают. СлЭдушЫй!

 Отправлено: 17.10.05 00:48. Заголовок: Re:

draw

а ты почитай предыдущие сообщения - поймёшь, почему я о них сказал.

 Отправлено: 17.10.05 16:17. Заголовок: Re:

FENIX

А я вот очень люблю Янку Дягилеву, но не очень люблю Летова. У него мне очень мало вещей нравится, а вот у Янки почти все. А музыку он реально портил. Он её делал хуже по качеству записи, специально "говнил" звук, т.е. делал музыку похожей на панк. От этого мелодия и всё остальное хуже не становились. Просто звучание создавалось панковское намеренно. Изначально в той музыке, что Янка писала, никакого панка не было. Там был скорее бард-фолк-рок. Правда у меня, например, оригинальных записей нет, чтобы это подтвердить. Но знающие люди говорили и писали об этом довольно много после её смерти. Если интересно - поищи в инете где-то были статьи по этому поводу.

Ketzer

Есть у Крематория песня "Хабибулин". Это готика?

 Отправлено: 17.10.05 16:21. Заголовок: Re:

Затворник

А когда к вам в КИО привезут Дигипак Лихтгештальта? Я вот недавно заходил в тот, что на площади Ленина, хотел купить, а его не оказалось. Теперь только со следующей зарплатой. т.е. в начале ноября приду. Хочется бонус треки послушать.

 Отправлено: 17.10.05 17:28. Заголовок: Re:

AlexiuS

Я их обоих люблю... А Летов сам заявлял в одном из интервью: В моих песнях вообще нет музыки... И правильно...основное это текста. Янка молодца, особенно "Печаль моя светла":) Я на её могиле была... хотя кто то утверждает что их у неё две...

 Отправлено: 17.10.05 22:56. Заголовок: Re:

AlexiuS

насчет янки и летова говорить ничего не буду, это дело вкуса, в конце концов, я ж не гот, я панк-сОтОнист
относительно "крематория" могу сказать только, что хабибулин да и до хера остальных - надо иметь качественно оттоптанные уши и оригинальное понятие о готике, чтобы называть сие творения данным термином. это, понимаешь ли, при дефиците раскрученных русских гот групп /про нераскрученных не знаю/, стремишься хоть чего-то готичное найти среди многократно прослушанного. я тут увлекся теорией готики, и все стараюсь перевести на русские рельсы, то бишь подбить теоритическую основу под возникновение и процветание готики на руси. понятно, что с запада слизано, но относительно - приживется-не приживется - можно сказать на основе аналогичного музыкального опыта исконно русских групп. вообще, забавно получается.

 Отправлено: 17.10.05 23:41. Заголовок: Re:

Ketzer

откуда, простите, на руси готика? гот.стиль в ис-ве - архитектуре, литературе - немецкий. исконно русской готики быть не может.

 Отправлено: 18.10.05 03:12. Заголовок: Re:

Achenne

по определению - да. но некоторые элементы готики при желании углядеть можно. подчеркиваю - при желании. поэтому и говорю, что забавно получается, особо в кач-ве стеба над тру готами и славянофилами наподобие меня.

 Отправлено: 18.10.05 09:16. Заголовок: Re:

Achenne

Что касаеться архитектуры.... Были попытки искусственно создать готику... Неким Козловым вроде...) Хе))) Знаете чем это кончилось?)( Так называемая псевдоготика, с искусственно вписанными этническими орнаментами) Меж тем готишных зданий более всего в питере. что не удивительно... Есть даж выражение Питерская готика, а почему бы и нет? Это ж граница, с той же Эстонией хотя б) О хабаровске прискорбно помолчу, мои проекты никогда не пропускали в свет именно по этой части, что мне нравиться готика ка искусство, как стиль в арх-ре... но упорно запрещаеться.

 Отправлено: 18.10.05 23:49. Заголовок: Re:

Ketzer пишет:

цитата

---

при дефиците раскрученных русских гот групп /про нераскрученных не знаю/, стремишься хоть чего-то готичное найти среди многократно прослушанного.

---

ах, истину глаголешь!

FENIX
ты чё, знаешь ,какие у нас есть готишные зарвалины!

 Отправлено: 21.10.05 21:21. Заголовок: Re:

draw

вот то то... только какие нить развалины могут в чём то по очертаниям напомнить... и усё)

 Отправлено: 14.01.06 23:11. Заголовок: Re:

итак, возрождаю поутихнувшую тему.

всё равно буду стоять на своём и никогда не признаю, что что-либо, появившееся в СССР до проникновения к нам с Запада субкультурного понятия ГОТИКА, это готика.
Не надо, ну умоляю вас, не надо тянуть за уши и притягивать к готике руссрок, каким бы депрессивным и готичным он ни был.

ну давайте до кучи и раммштайн к готике притянем! тем более, что Тиль сам говорил, что мог бы писать тексты для готической группы!

оставьте вы Наутилус, Агату, Пикник, Кино и прочее в покое!

Доппельгангер, Парабелвм и им подобные - это и есть русготика!

 Отправлено: 15.01.06 00:05. Заголовок: Re:

зДРАВо мыслянуло...)

 Отправлено: 15.01.06 01:26. Заголовок: Re:

Stillife, если не ошибаюсь

 Отправлено: 15.01.06 19:25. Заголовок: Re:

Angel_vol.666

говорят, это дарквейв, кстати. Вот, прально! их тоже!

 Отправлено: 15.01.06 20:49. Заголовок: Re:

И Фёдора Сволочь туда же