6 января мне вновь представился случай лишний раз убедиться в лживости и лицемерии христианской религии. В этот день в Новоапостольской церкви проводилось служение в честь рождества. Как известно всякому, у католиков служение проходит под звуки органа. Это и стало единственным и главнейшим фактором, благодаря которому к назначенному времени в церковь пришли хабаровские готы общей численностью ок. 15 человек. Мыслей о праздновании рождения Распятого и возвращении в лоно церкви в наших головах не наблюдалось. Наша дружная компания выглядела весьма колоритно на фоне старушек и нескольких молодых девушек, в головы которых проникла христианская отрава, которая, надеюсь, со временем выветрится. Минусом в служении было то, что восхитительная органная музыка перемежалась с христианскими песнопениями, которые исполняло «Общество почетных девственниц Отечественной войны 1812 года», в чье число затесался один почетный девственник того же исторического периода. Если внимательно слушать песни «Общества», то смеяться вы будете не один час. Вот, например, только пара подобных перлов : «Пускай мученья мне грозят – благодарю за этот миг!» - христианин обращается к своему богу. (Это же мазохизм в чистом виде! И после этого христиане разглагольствуют о сатанинской природе мазохизма!) « Не откладывайте встречу с господом!» - как можно более откровеннее призывать к суициду?! Показателен следующий факт : сидящая сзади нас бабулька во время служения произнесла сакраментальную фразу : «Скоро это кончится?! А то уже задница устала!». Хорошее подтверждение религиозных чувств прихожан Новоапостольской церкви, не правда ли? Впрочем, подобное нетерпение со стороны «верующих» легко объяснимо: дело в том, что после служения церковь предоставляла всем присутствующим халявный обед, на который и стремились попасть «дети божьи» - они и пришли-то в церковь не помолиться, а бесплатно поесть. В отличие от правоверных христиан готы презрительно отвергли рождественскую бесплатную еду и гордо подняв свои головы, покинули обитель христианства. Из всего, что написано выше я делаю следующий вывод : если ранее христианский бог жил в сердцах верующих, то теперь он умер и там. В церковь ходят не для «связи с богом»,в которого прихожане не верят (если подразумевать настоящую веру, а не примитивный конформизм), а для того, чтобы получить материальные блага в виде обедов, подарков и пр. Именно ради халявных обедов христиане жертвуют своей задницей (см. идиому бабульки), а вы то что думали? Лицемерие, ложь, коварство, смрад и дрянь всегда сопутствовали христианству и ничто за многие века не изменилось. Чем дольше труп гниет, тем больше от него смрада – непреложная истина ( как похоже на христианство!) Кто сделает из поведанного мною другой вывод? Пишите, подискутируем!
цитатаЛицемерие, ложь, коварство, смрад и дрянь всегда сопутствовали христианству и ничто за многие века не изменилось. Чем дольше труп гниет, тем больше от него смрада – непреложная истина ( как похоже на христианство!)
*напевает с жутким немецким акцентом* бохподох-бохподох-бохподох!
а если честно, народ, так и ясно, любая религия, если ею, так сказать, злоупотреблять, превращается в манию, фанатизм. Если чесловек хоть немного в себе, то религия для него - это только какие-то там песнопения, маловразумительные легендочки и тэ пэ. чем человек старше, тем, как правилдо, меньше он думает о духе. Скажем так, заземляется, как та бабуська. Это вот те же готики, юные создания с горячим сердцем, ещё что-то пытались там осмыслять, думали о религии, о христианстве. А бабульке и правда нужна была только халявная жрачка. Она, думаешь, слушала орган? да она припоминала, чего на базаре купила и сколько чего сегодня постирать надо дома. Таков род людской Хоть трижды ты гений, им не помочь - им пить и жрать в три глотки день и ночь
цитата Это вот те же готики, юные создания с горячим сердцем ещё что-то пытались там осмыслять, думали о религии, о христианстве.
странно.... а я думала Амалия фон Эдельрейх пишет:
цитатаслужение проходит под звуки органа. Это и стало единственным и главнейшим фактором, благодаря которому к назначенному времени в церковь пришли хабаровские готы общей численностью ок. 15 человек. Мыслей о праздновании рождения Распятого и возвращении в лоно церкви в наших головах не наблюдалось.
если вы не любите историю - вы не пойдете в музей, если вы не верите в бога и воспринимаете религию как церковный институт - какого хера поперлись в храм? это не филармония. всему свое время и место. и если вы оказались лишними там, где оказались - не стоит уподобляться ребенку, споткнувшемуся о стул и бъющему этот самый стул за то, что тот сделал ему больно.
Не соглашусь с draw. Далеко не всегда люди с возрастом отходят от веры. Часто наоборот, чем ближде смерть, тем больше об этом думают. У меня, вот, мать чем старше, тем больше в религию ударяется. Да и не все так уж меркантильно относятся к религии и церкви. Тот же Тило Вольф (Лакримоза) во всеуслышанье заявляет о своей религиозности. Это и альбомы его последние подтверждают. Особенно Ехос. Так что я бы не стал делать столь поспешных выводов. Лично я равнодушен к религии. Я допускаю её существование до тех пор, пока она не навязывает мне своего мировоззрения. Иногда даже интересно поспорить с каким-нить батюшкой о смысле жизни. Среди них, поверьте, встречаются далеко не глупые люди.
я все понимаю, только при чем тут Вольф? он по-моему ваще никогда не позиционировал себя как нечто анти-религиозное. все лакримозное творчество - в основном об одиночестве и прочей нИЩасной любви. религия там постольку поскольку, и уж явно против религии ни слова. я бы понимала, если бы хотя бы Дани Филт на старости лет подался в религию, это был бы довод так довод...))) но Тило никогда против нее и не выступал)))
Я говорил о том, что Тило Вольф - взрослый человек, но при этом искренне верующий. А если вам нужны примеры - фронтмен группы KoЯn. Я не слишком слежу за их творчеством, т.к. последние альбомы мне уже не интересны. Но первые альбомы были классными. Так вот он как раз заявляет, что "очень сожалеет об ошибках молодости". Подался в религию человек. Стал примерным папашей. По крайней мере пытается. Остальная группа в недоумении.
Вот это да... Как это я раньше мимо этого топика прошел...? заглядываю сюда и что я вижу.... Зесь что... одни сОтонюки собрались.... Языки прочь от Христианства и других религий.
Я вот например агностик. Точнее говоря 'не религиозный не материалист'. Конечно тяготею к некоторым религиям... буддизму... и, как это ни странно, немного сатанизму (как к философии прагматизма). Но я знаю одно... христианство есть за что уважать. Вот например Амалия фон Эдельрейх пишет:
цитата:
...Сидящая сзади нас бабулька во время служения произнесла сакраментальную фразу : «Скоро это кончится?! А то уже задница устала!». Хорошее подтверждение религиозных чувств прихожан Новоапостольской церкви, не правда ли?...... .....дело в том, что после служения церковь предоставляла всем присутствующим халявный обед, на который и стремились попасть «дети божьи»....
Вот за это... уважать.... Христианская церковь уже давно не надеется на то, что все прихожане верующие. Я в этом вижу одно. Заботу... Пускай и за небольшую плату - присутствие на служении. Это ПОЧТИ тот самый альтруизм перед которым преклоняюсь я... и который так презирают замкнутые на 'себе любимом' сатанисты... 'Мое', 'Для меня', 'Хочу' - по вашему это настоящее...? повышенный хватательный рефлекс и Эго... уничтожающее истинную сущность человека...
Давайте говорить на чистоту.... Они пришли туда пожрать.... а вы...? Вы послушать органную музыку.... В чем тогда разница между вами и этими лицемерами? Только в объекте-цели. Cуть же в вас одна - получить и ничего не дать взамен!
А что есть ваш любимый сатанизм.... Это же чистой воды прагматизм приправленый мистикой и благоговением перед 666 и жопограммами... А в случае Амалии, еще и злобой. Да сколько раз мне приходилось встречать в сети заявления... что 'я крут, потому что я - бывший сатанист'... Вот это да!!! Сколько 'бывших' развелось... Хочу чтобы меня правильно поняли. Я уважаю сатанизм и сатанистов. Но настоящих, а не тех, которые сами не знают, чем они отличаются от злобных атеистов-прагматиков. Большинство же сатанистов (так же как и готов, к сожалению) переходя определенный возрастной рубежь перестают быть таковыми.... Просто мистиака и понты отсеиваются, а прагматизм остается... Вот и все. А христианство в большинстве случаев раз и на всегда......
Еще..... у меня мать - христианка. Она не ходит в церкви за падачками.... она редко ходит на служения... Она просто верит. Также как и миллионы и миллионы других... верят по-настоящему в добро, в справедливость.... наивно......? Да, может быть наивно.... Но я им за это благодарен.... За то, что они сделали свой выбор... и теперь не мешают делать выбор мне...
Можно, конечно, возразить, что они сделали свой выбор под влиянием бабушек и прабабушек... их догм. Но под чьим влиянием сделали свой выбар вы уважаемые (это не к тебе, Амалия ;) ) сатанисты? На вас влияло общество... общество лишающее души, превращающее людей в жестоких циников и.... сделавшее вас своей частью... Это не только ваш выбор. Вам кажется что вы отделились от этой среды... этого общества.... но нет... Все происходит под влиянием из вне. В том числе и в вашей жизни.... Быть противоположностью, противопоставляться... это ведь только вид зависимости....
И в конце концов... вернемся с небес на землю... кто играл на органе...? Вы, господа заносчивые, или те самые Хрюси, которых вы так презираете?!?! Вы пришли туда с определенной целью - услышать музыку. Вы ее добились благодаря Христианам. Что надо было сделать? Праавиильнооо... сказать спАсибА! Еще раз повторяю ...live and let live... Пока этот девиз не станет всеобщим, всем будет хреново...
Все на этом.... Извините за излишнюю эмоциональность ...злость обуяла... на все так смотреть... со своей колокольни... а себя не видеть....
P.S. Ketzer, большой респект ...кратко и гениально... ;)) буду учиться :)
Это не меняет сути дела.... Ее пост оскорбляет религию, которую она не понимает.... а мы потом жалуемся, что готов презирают и осыпают стебом даже не попытавшись понять...... Хотя... пожалуй и я погорячился...
я вот не сатанист и не атеист. в бога верю. но ессно не соблюдаю всех этих религиозных традиций и в церковь хожу редко. и действительно в большую часть времени потребитель... но иногда хочется пожертвовать что-то на благотворительность. если это от чистого сердца, то денег на такое не жалко. но не факт конечно что эти деньги пойдут именно на благотворительность а не в карман кому-нибудь...
зачем захожу в церковь? красиво... поют... просто эстетическое удовольствие... и как несостоявшийся художник рассматриваю иконы и росписи на стенах... да, как в музей хожу. но неу жели я одна такая?... очень многие ЗАходят в храм именно за этим, за эстетикой - как в музее или картинной галерее... эгоистичный потребитель. пусть так. если не могу быть сейчас кем-то еще...
сейчас появилась потребность пойти в церковь чтобы поставить свечки за упокой бабки и деда и за здоровье мамы. попросить у бабки прощенья. помолиться за маму. чтобы у нее хватило сил навсегда забыть слово "онкология"... (и чтобы дурь всю эту из головы выкинула... умная ведь женщина, а ведет себя как не знаю кто... ) если сердце (а не разум) этого требует, значит сделаю так. просто потому что верю. сильный энергетически-эмоциональный посыл. или как это можно назвать. иногда чудеса происходят... если верить... молиться не умею. в традиционном смысле. значит буду формулировать своими словами. тем более что это не важно на самом деле - что говорить. главное - как, с какими чувствами...
у каждого человека иногда возникает такая потребность - найти такое место, где можно помолиться, попросить прощения, попросить о помощи и подумать серьезно, открыть себе глаза, перестать бояться осознавать то что жизнь идет неправильно... все не так как должно быть, все наоборот... нужна помощь, нужна молитва... даже для атеистов наверно... просто обстановка в церки или храме соответствует... там можно поговорить с собой и попросить помощи у того, Кто Выше... не подозревая, что помогает не бог, а то, что внутри... сам человек, своими силами... и никто больше... просто вера в свои силы и в чудо... иногда, когда чувствуешь, что запутался, устал бороться и жизнь пошла не туда, от отчаянья и безысходности пойдешь и в церковь... даже если ты устоявшийся атеист... или сатанист... ..................................
Альтруизм альтруизму рознь. Как ты правильно заметил, церковь в данном случае также небескорыстна - они требуют, чтобы тот, кто пришёл, отсидел на службе. Только человеку, который всего добился для себя сам, свойственен "чистый" альтруизм, когда делаешь что-то не потому, что тебе за это что-то будет, а просто потому, что хочется. Хотя в реальной жизни "чистого" альтруизма, так же как и героизма, нет. Вот, взять хотя бы героев войны. Не хочу никого из них оскорбить, не в этом цель. У самого дед всю войну прошёл. Но герои, которые бросались на амбразуры и под танки, делали это не "просто так" не из альтруизма. Они чисто прагматически понимали: "если я сейчас этого не сделаю, то пострадают мои друзья, моя семья, моя страна". Т.е. они это делали именно для себя, чтобы то, что для них дорого, продолжало жить.
знаете, ребят, как православный чел, подвизавшийся одно время в церковных кулуарах, могу сказать две вещи: церковная жизнь на деле совершенно иная, нежели мы, прихожане, о ней думаем. она гораздо грязнее и ожесточенней. а люди - всегда люди, какого бы сана они ни были. и вторая - если колеблетесь - идти в храм или нет - не идите. богу вы не обязаны, людям - тем более. кроме того, это избавит вас от рассуждений типа - "я атеист, но прошу у бога помощи". воля, как любят говорить верующие, главный подарок господа.
Infinity Да, странно.... а я вот хоть и Христианство уважаю и крещенный (родители в свое время постарались) и вроде в бога не очень-то и верю... и взрослый вроде чел уже, без всяких предрассудков.... а вот церкви как музей или филармонию воспринимать никак не могу. Не знаю что это, но перед входом в церковь страх какой-то непонятный пробирает.... как будто не мое это... духовность там какая-то есть.... и не для меня она. Главное, что внутри это чувство тоже не исчезает. Потому и понять не могу, как это можно так вот просто.... для удовлетворения своих мелочных нужд туда залазить.... Возможно это просто какой-то комплекс у меня из детства... А может быть и нет..... (?)
Ketzer Дак оно давно известно.... грызня - неотъемлемое свойство человечества... со времен Адама... или макаки (кому как удобнее). И у каждого своя точка зрения, которую он будет отстаивать иногда прибегая к жестокости и грязным приемам. Ведь каждый убежден что его правда - единственная и она есть добро... причем для всех. Заставило это меня кое-что вспомнить... Года два назад возвращался из гостей... из Николаевни - села что за Амуром. Рядом ехал чел в рясе, до города добирался. В ушах бананы (прям как у меня сейчас :)) - музыку слушал. Потом снял... у него часы сели - время спросил... разговорились... Ну о чем со мной можно говорить.... Спросил у него что слушает... поговорили о музыке. Я тогда по классике метала и рока пёрся, а он всякую попсу слушал. Что можно сказать.... язык подвешеный у него был, это точно. Но вот спросить, что он делает среди свещеннослужителей я тогда так и не решился... хотя хотел. До сих пор это остается для меня загадкой. Ведь мой вопрос 'а не запрещается вам это слушать' и его ответ 'это не так важно' - это было все, что в нашем разговоре касалось религии! А если учитывать бананы в ушах... то... даже не знаю.... Глядя же на всяких патриархов и пап вообще смех пробирает.... Но.... ведь это только люди - винтики социального механизма что мы зовем 'церковью'. А любой социальный механизм порочен... и церковь порочна..... Тем не менее это не меняет моего отношения к людям по-настоящему верующим и церквям, как сооружениям для верующих.
Amanita Phalloides, ты спрашиваешь 'это, простите, как?' ...а это так... Когда чувствуешь, что без помощи не справиться, что твоя судьба уже не под твоим контролем и нужна помощь.... а вокруг пусто, одиноко и помочь некому.... проще выдумать кого-то сильного, справедливого... того кто про тебя не забудет и поможет. Выдумать..... хотя бы на время. Чтобы легче стало. Понимаешь, здесь дело уже не в истине... не в правде. Здесь эффективность важна. А вера, она эффективна... она от боли и страха спасает. Многие ведь боятся боли... особенно душевной.... боли собственного бессилия. Бог - это ведь такой особый наркотик. С этим даже многие верующие согласны. Должен признаться, что было время когда и я так как Infinity поступал. В детстве было, тогда я был совсем другим... но ведь все-таки было..... поэтому и знаю, что это помогает. Хотя..... у Infinity может быть свое объяснение......
З.Ы. А про сатанистов в самом деле непонятно.... наврядли даже в самый наикритический момент жизни сатанист в церковь молиться пойдет. У него свой бог есть. И даже если нет... все равно не пойдет......
А про сатанистов в самом деле непонятно.... наврядли даже в самый наикритический момент жизни сатанист в церковь молиться пойдет. У него свой бог есть. И даже если нет... все равно не пойдет......
вот и я про это... только вот бога у сатаниста нет и помощи он не должен просить ни у кого, потому что внутрення сила и вера в себя-одни из основных качеств сатаниста.
ну если сатанист идет в церковь - значит он уже не сатанист... значит в сатанизме он разочаровался. или устал. или привык. или решил что-то изменить. и вернуться к христитанству...
G.S. пишет:
цитата:
церкви как музей или филармонию воспринимать никак не могу. Не знаю что это, но перед входом в церковь страх какой-то непонятный пробирает.... как будто не мое это... духовность там какая-то есть.... и не для меня она. Главное, что внутри это чувство тоже не исчезает. Потому и понять не могу, как это можно так вот просто.... для удовлетворения своих мелочных нужд туда залазить....
тоже есть такое. тоже такое чувствую. как будто не для меня это. и что меня будут осуждать те кто внутри - как существо отступившее от бога... судя по внешнему виду и по поведению...
а вот с удовлетворением мелочных нужд не соглашусь... одно дело пожрать нахаляву в церкви и совсем другое - получить эстетическое удовольствие... необходимость духовного развития еще никто не отменял... храм - одно из таких мест... не вижу ничего плохого в том чтобы рассматривать и изучать произведения искусства внутри храма... сама архитектура тоже... многим ведь и это не интересно... не хочется духовно развиваться. хочется только удовлетворять свои примитивные инстинкты...
З.Ы. а вообще я чувствую что ничего во всем этом не понимаю и пишу не то... ((( и в сатанизме я тем более не разбираюсь. мне еще все об этом предстоит изучить... специально надо засесть в Инете, найти всю нужную инфу о сатанизме, прочитать, осмыслить и потом уже выдавать какие-то более-менее правильные умозаключения по этой теме...
Говоришь в сатанизме собралась разобраться.... эх... ну удачи.... Тяжеловать это тебе будет.... потому как даже сами сатанисты, если они не верят в сатану как такового, не могут объяснить чем они отличаются от простых прагматиков, которые привыкли во всем сомневаться (см. мой первый пост в этом топике). Для начала советую прочитать лавейскую 'библию'. Хе... мне она чем-то напомнила руководство по практической психологии или НЛП с добавочной информацией 'Как сойти с ума за несколько дней' :)). А еще там используется психологический принцип инерции.... Расшифровываю : хочешь много денег - да, церковь достала тебя религией - да, тебе нужна правда - да, тебе надоели пороки общества - да, стремишься к успеху - да, сатанизм это круто - да!!! В общем перечисляется много чего, с чем любой здравомыслящий человек согласится, а потом так мягко намекают, что это сатанизм вам на все раскрыл глаза.... Так что осторожнее, не покупайся на это.... И кстати, многие сатанисты совсем не считают лавеистов своими 'братьями по разуму'. Так что и тут вопрос спорный.
А я вот например для себя выход легче нашел... считаю настоящими сатанистами тех, кто все таки верит в сатану и его влияние на людей, но при этом не являются погаными дьяволопоклонниками.
По поводу же эстетического удовольствия вполне с тобой согласен.... только сам предпочитаю этим не злоупотреблять.
но вообще если будет выбор куда пойти - в художественный музей или в храм, я выберу музей, т.к. там я буду чувствовать себя комфортнее и в своей тарелке...
Amanita Phalloides пишет:
цитата:
только вот бога у сатаниста нет и помощи он не должен просить ни у кого
если бога нет, значит сатанизм - это такая разновидность атеизма?...
Infinity, ану перестань париться по поводу того, что такое сатанизм :))) Никто тебе здесь на этот вопрос вразумительного ответа не даст.... Кстати, я тут подумал.... а ведь сатанизм, так же как и готика :))), для каждого свой.... Ну разве не так?
Хотя для обсуждения сатанизма здесь есть другой топик... а здесь мы получается на флуд перешли :-/
если бога нет, значит сатанизм - это такая разновидность атеизма?...
я сказала, что бога нет У сатанистов, а не вообще. Бог есть у христиан, а у сатанистов бога нет и быть не может.
G.S. пишет:
цитата:
А я вот например для себя выход легче нашел... считаю настоящими сатанистами тех, кто все таки верит в сатану и его влияние на людей, но при этом не являются погаными дьяволопоклонниками.
а вот это верно
Вообще, не перестаю удивляться людям, которые упорно пытаються понять, что такое сатанизм. Да не поймете вы. И ликбез вам проводить никто не будет. И вообще, оно вам надо? Как говорится, меньше знаешь, крепче спишь. В мире для вас так много интересных и гораздо более безопасных вещей.
вот только не надо изображать здесь Избранных и тех кому Высшее Знание недоступно по каким-то причинам... значит, оно мне надо. по разным причинам... значит, хочу понять и узнать. и узнаю, и пойму. просто из вредности может быть... или из вечного желания идти против...
Брось..! Сатанизма не надо бояться потому,что это просто способ придумать себе альтернативные истины жизни или (с точки зрения человека с обычными взглядами на жизнь) сойти с ума. Так же как и готика. Только нам готика ближе а тебе - сатанизм. И твое мнение, что тут никто не в состоянии понять сатанизм опять же смешит меня ;) ...не.... ну правда... Я вот например постоянно стараюсь смотреть на мир с позиций других людей ...просто нравится мне это... и уж поверь сатанизм и сатанистов я понимаю. Понимаю, почему к этому приходят и почему остаются... Понимаю, какие типы людей к нему приходят и с какой целью.
Но я не имею в виду, что понять означает суметь выразить словами. Нет... Понять - это прочувствовать... увидеть мир в свете этой системы ценностей и базовых аксиом (догм). Да именно так... Выразился бы по-другому, но пришлось бы применять сложные психологические термины, которые сейчас не вспомню :)
И только не надо говорить, что сатанисты избавились от догм.... это самообман... стремление заменить фактическое совершенство и свободу разума вымышленными. Человек так устроен ему нужны базовые элементы - кирпичи, чтобы построить свое мировоззрение и мироощущение. И он не разбивает эти кирпичи на осколки, чтобы затем вновь собрать из них те же кирпичи. Он просто использует этот 'строительный материал'.
Хочешь узнать какие догмы используешь ты???? А вот возьми любое утверждение, которое ты считаешь истинным и применительно к нему задай себе вопросы 'ПОЧЕМУ?' и 'ЗАЧЕМ?'. К ответу примени те же вопросы. Как только больше не сможешь ответить на них - вуаля.... последнее полученное тобой утверждение и есть одна из твоих базовых догм (аксиом твоей жизни). Просто, да ;))) Это может быть, например, утверждение 'МОЯ СУДЬБА В МОИХ РУКАХ' или 'ПОТОМУ ЧТО ЭТО НЕ ВРЕДИТ ДРУГИМ, А ВСЕ ЧТО НЕ ВРЕДИТ ДРУГИМ Я МОГУ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ' или просто 'ПОТОМУ ЧТО МНЕ НА ЭТО ПЛЕВАТЬ' (fuck... ведь именно она сейчас основная у очень многих людей).
Вот.... все пожалуй.... про сатанизм на этом топике я больше ничего не напишу... поскольку здесь это все-таки флуд. Но вот собственно на тему 'Gottes Tod' и на прочую божественную лабуду обязательно подам голос.... может быть кто еще чего-нибудь и напишет..? ;)))
Знаешь, я не собираюсь спорить с тобой, что-то доказывать... поверь, ни тебе, ни мне (тем более) это не нужно. И посему... свои убеждения я в этом форуме больше не буду обсуждать. Смысла в этом нет.
Вот. Как раз яркий пример того, что обуждается в топике "отношения". Человек, считающий своё мировоззрение и свою точку зрения единственно верной и не желающий их обсуждать, никогда не найдёт понимания.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Поддерживаю на 666%.
поют... 
но неу жели я одна такая?... очень многие ЗАходят в храм именно за этим, за эстетикой - как в музее или картинной галерее... 
.................................. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума